F16 Prg pour quelle menace

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HotStick
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F16 Prg pour quelle menace

Message par HotStick »

Sur le F16, au niveau des 4 programmes par défaut pour les largages de Chaff et Flare.

Vous avez trouvé quelque part quel programme est plus adapté pour contrer quelle menace ?
Si quelqu'un de la communauté a fait des essais ?

Bizarrement et contrairement à ce qu'il y avait sur BMS les programmes larguent toujours au moins un chaff ET un flare et non pas que des chaff ou que des flares.
Du coup ça me semble moins spécialisé :-(

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Re: F16 Prg pour quelle menace

Message par HotStick »

Autre question:

Si on modifie les différents programmes, comment se débrouille le mode "Semi" pour sélectionner le bon programme pour la bonne menace ?

J'ai bien peur que le système n'effectue plus des choses correctes dans ce cas.
Un avis ?

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Moos
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Re: F16 Prg pour quelle menace

Message par Moos »

Tout est dans la doc de Chuck, pages 420-430 :rooll:

Les modes Man, Semi et Auto dispensent le programme sélectionné (1-2-3-4) dans tous les cas, ce qui change c'est le déclenchement.
En mode Man c'est toi qui choisis quand leurrer avec CMS Fwd.
En mode Semi le message "Counter" t'avertit que c'est le moment de leurrer, et tu autorises avec CMS Aft.
En mode Auto ça part tout seul.

Ca ne me choque pas que les 4 programmes par défaut contiennent tous des chaffs et des flares.
Quand tu as un missile au cul, tu ne connais pas forcément avec précision son mode de guidage, et dans le doute il vaut mieux assurer.
Les 4 programmes te permettent de moduler la quantité de leurres dans le temps, et donc ton niveau de "gaspillage" en fonction de la menace à laquelle tu penses te confronter.
C'est la même philo sur Hornet.

Ensuite si les programmes par défaut ne te conviennent pas, tu as toujours la possibilité de les éditer via le menu CMDS.
Tout est expliqué dans la doc :good:
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Re: F16 Prg pour quelle menace

Message par HotStick »

Ok Moos, néanmoins selon le type d'avion détecté au RWR et la distance que tu as sur ton radar, dans certains cas tu sais si ce que tu reçois est un missile guidé radar ou non.

De même dans le cas d'un site SAM indiqué au RWR selon son numéro, tu sais que ce que tu reçois est un missile guidé radar.

De fait dans certaines situations, il n'est pas obligatoire de gaspiller des FLARE.

A contrario sur du combat DOGFIGHT et avec un missile ayant une trajectoire très courbé dès le départ du tir, tu sais que c'est un infrarouge et qu'en plus tu as intérêt à larguer un paquet de FLARE pour tenter d'échapper à ce type de missile.

Bref dans certains cas tu peux répondre spécifiquement à la menace. Avoir le temps de choisir un programme vient en second ;)
En tout cas laisser la possibilité au pilote de choisir devrait être normal.


Pour revenir sur la possibilité de modifier un programme (de 1 à 4), je repose la question "Est-ce que DCS est capable de choisir un programme par rapport à une menace, selon le CONTENU des séquence CHAFF ou FLARE des programme ?"

Si c'est codé en dur "telle menace => PRG x" alors changer le contenu des programmes est un risque !

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Re: F16 Prg pour quelle menace

Message par HotStick »

Juste une info, sur la version OB actuelle (et avant) le CMS gauche largue un CHAFF et un FLARE :oops:
A priori ce n'est pas comme ça sur un "vrai" F-16C mais ça marche néanmoins sur DCS (pour l'instant) ;)

Sinon pour avoir le même résultat et être plus dans les règles il faut se mettre en BYPASS, puis ensuite CMS haut, ce qui largue aussi un CHAFF et un FLARE.

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Moos
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Re: F16 Prg pour quelle menace

Message par Moos »

HotStick a écrit :
02 janv. 2022, 18:52
Pour revenir sur la possibilité de modifier un programme (de 1 à 4), je repose la question "Est-ce que DCS est capable de choisir un programme par rapport à une menace, selon le CONTENU des séquence CHAFF ou FLARE des programme ?"

Si c'est codé en dur "telle menace => PRG x" alors changer le contenu des programmes est un risque !
Non, et je repose la réponse : ce n'est pas fait pour ça.
Relis mon message, la partie importante c'est : "les modes Man, Semi et Auto dispensent le programme sélectionné (1-2-3-4) dans tous les cas, ce qui change c'est le déclenchement".

Tu es libre de modifier les programmes de chaffs et de flares s'ils ne te conviennent pas, mais dans tous les cas, la question il faut te la poser avant le fence in.
Une fois que tu as un missile au cul c'est trop tard pour réfléchir, tu balances la séquence pré-sélectionnée et c'est tout.

En A/A ton raisonnement ne tient la route qu'en partant du principe que tu vas engager uniquement en BVR... et par définition, c'est rarement un pari gagnant !
Une fois au merge, perso je ne m'amuse pas à parier que le missile que je vois partir est un Fox 1 ou 2 ou 3, et je ne perds surtout pas de temps à y réfléchir ; je balance tout ce que j'ai, chaffs et flares.
C'est fait pour te sauver la peau, pas pour être économisé. Ca te fera une belle jambe d'avoir été économe une fois que tu seras suspendu à ton parachute...

A la rigueur en A/S, tu peux faire le pari que suivant le profil de mission, tu ne vas engager que contre du SAM radar (ce qui veut dire respect rigoureux du plancher de mission), ou que contre du SAM IR (cas d'une cible faiblement défendue en courte portée).
Ca peut marcher... si tu as la certitude que tu ne vas pas être engagé A/A.

Donc pour toutes ces raisons, dans la majorité des cas, chaffs + flares c'est bien.
Et dans les autres cas, je te pose la question : si tu sais d'avance que tu ne devrais pas avoir besoin de l'un ou de l'autre pour survivre aux menaces potentielles de la mission, dans ce cas... quel intérêt de vouloir les économiser à tout prix ? Pour les larguer en passant devant la tour avant d'atterrir ?
En tout cas laisser la possibilité au pilote de choisir devrait être normal.
A quel moment j'ai dit que ce n'était pas le cas ?
Tu as la possibilité de choisir tes programmes de leurres.

Perso je pense que les 4 programmes par défaut font le taf dans 99% des cas, mais si tu veux t'amuser à pianoter 10 minutes sur ton ICP à chaque départ en mission, vas-y fais-toi plaisir :rooll:

En attendant de pouvoir le faire un jour via la datacard...
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Re: F16 Prg pour quelle menace

Message par Moos »

HotStick a écrit :
02 janv. 2022, 21:05
Juste une info, sur la version OB actuelle (et avant) le CMS gauche largue un CHAFF et un FLARE :oops:
A priori ce n'est pas comme ça sur un "vrai" F-16C mais ça marche néanmoins sur DCS (pour l'instant) ;)
Non, je n'ai pas ce comportement chez moi, avec le manche du Warthog mappé par défaut.
Je viens de vérifier sur l'OB, CMS Left est sans action, comme il se doit.

Vérifie que tu n'as pas mappé un truc dessus, par exemple le Slap Button, qui dispense le programme 5 = 1 chaff + 1 flare.
C'est le "panic button" situé à gauche du Throttle.
Sinon pour avoir le même résultat et être plus dans les règles il faut se mettre en BYPASS, puis ensuite CMS haut, ce qui largue aussi un CHAFF et un FLARE.
Ca c'est le comportement correct en effet, même si peu utilisé (seulement en cas de problème avec les autres modes).
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Re: F16 Prg pour quelle menace

Message par HotStick »

Bon je commence à y voir plus clair :)

Déjà un lien vers le forum DCS ou un gars se posait les mêmes questions que moi... en juin:
https://forums.eagle.ru/topic/273264-cms-operation/

Les derniers messages de ce post en page 2 indiquent qu'il y a deux ensembles de programmes.

Les PRG 1 à 4 liés au pilote et exclusivement à lui.
Et d'autres PRG non connus et gérés par le système de réponse au menaces (en mode SEMI ou AUTO)

Cela se confirme à la lecture du contenu du fichiers CMDS_ALE47.lua
Dans le répertoire du jeu: ...Eagle Dynamics\DCS World OpenBeta\Mods\aircraft\F-16C\Cockpit\Scripts\EWS\CMDS\device

Code : Tout sélectionner

local gettext = require("i_18n")
_ = gettext.translate

local count = 0
local function counter()
	count = count + 1
	return count
end

ProgramNames =
{
	MAN_1 = counter(),
	MAN_2 = counter(),
	MAN_3 = counter(),
	MAN_4 = counter(),
	MAN_5 = counter(),
	MAN_6 = counter(),
	AUTO_1 = counter(),
	AUTO_2 = counter(),
	AUTO_3 = counter(),
	BYP = 27,
}

programs = {}

-- Default manual presets
-- MAN 1
programs[ProgramNames.MAN_1] = {
	chaff = {
		burstQty 	= 1,
		burstIntv	= 0.02,
		salvoQty	= 10,
		salvoIntv	= 1.0,
	},
	flare = {
		burstQty	= 1,
		burstIntv	= 0.02,
		salvoQty	= 10,
		salvoIntv	= 1.0,
	},
}

-- MAN 2
programs[ProgramNames.MAN_2] = {
	chaff = {
		burstQty 	= 1,
		burstIntv	= 0.02,
		salvoQty	= 10,
		salvoIntv	= 0.5,
	},
	flare = {
		burstQty	= 1,
		burstIntv	= 0.02,
		salvoQty	= 10,
		salvoIntv	= 0.5,
	},
}

-- MAN 3
programs[ProgramNames.MAN_3] = {
	chaff = {
		burstQty 	= 2,
		burstIntv	= 0.1,
		salvoQty	= 5,
		salvoIntv	= 1.0,
	},
	flare = {
		burstQty	= 2,
		burstIntv	= 0.1,
		salvoQty	= 5,
		salvoIntv	= 1.0,
	},
}

-- MAN 4
programs[ProgramNames.MAN_4] = {
	chaff = {
		burstQty 	= 2,
		burstIntv	= 0.1,
		salvoQty	= 5,
		salvoIntv	= 0.5,
	},
	flare = {
		burstQty	= 2,
		burstIntv	= 0.1,
		salvoQty	= 5,
		salvoIntv	= 0.5,
	},
}

-- MAN 5 - Wall Dispense button, Panic
programs[ProgramNames.MAN_5] = {
	chaff = {
		burstQty 	= 2,
		burstIntv	= 0.05,
		salvoQty	= 20,
		salvoIntv	= 0.75,
	},
	flare = {
		burstQty	= 2,
		burstIntv	= 0.05,
		salvoQty	= 20,
		salvoIntv	= 0.75,
	},
}

-- MAN 6 - CMS LEFT
programs[ProgramNames.MAN_6] = {
	chaff = {
		burstQty 	= 1,
		burstIntv	= 0.02,
		salvoQty	= 1,
		salvoIntv	= 0.5,
	},
	flare = {
		burstQty	= 1,
		burstIntv	= 0.02,
		salvoQty	= 1,
		salvoIntv	= 0.5,
	},
}

-- Auto presets
-- Threat type 1
programs[ProgramNames.AUTO_1] = {
	chaff = {
		burstQty 	= 1,
		burstIntv	= 0.02,
		salvoQty	= 4,
		salvoIntv	= 1.5,
	},
	flare = {
		burstQty	= 0,
		burstIntv	= 0,
		salvoQty	= 0,
		salvoIntv	= 0,
	},
}

-- Threat type 2
programs[ProgramNames.AUTO_2] = {
	chaff = {
		burstQty 	= 1,
		burstIntv	= 0.02,
		salvoQty	= 6,
		salvoIntv	= 1,
	},
	flare = {
		burstQty	= 0,
		burstIntv	= 0,
		salvoQty	= 0,
		salvoIntv	= 0,
	},
}

-- Threat type 3
programs[ProgramNames.AUTO_3] = {
	chaff = {
		burstQty 	= 1,
		burstIntv	= 0.02,
		salvoQty	= 8,
		salvoIntv	= 0.5,
	},
	flare = {
		burstQty	= 0,
		burstIntv	= 0,
		salvoQty	= 0,
		salvoIntv	= 0,
	},
}

-- BYPASS
programs[ProgramNames.BYP] = {
	chaff = {
		burstQty 	= 1,
		burstIntv	= 0.02,
		salvoQty	= 1,
		salvoIntv	= 0.5,
	},
	flare = {
		burstQty	= 1,
		burstIntv	= 0.02,
		salvoQty	= 1,
		salvoIntv	= 0.5,
	},
}

AN_ALE_47_FAILURE_TOTAL = 0
AN_ALE_47_FAILURE_CONTAINER	= 1

Damage = {	{Failure = AN_ALE_47_FAILURE_TOTAL, Failure_name = "AN_ALE_47_FAILURE_TOTAL", Failure_editor_name = _("AN/ALE-47 total failure"),  Element = 10, Integrity_Treshold = 0.5, work_time_to_fail_probability = 0.5, work_time_to_fail = 3600*300},
			{Failure = AN_ALE_47_FAILURE_CONTAINER, Failure_name = "AN_ALE_47_FAILURE_CONTAINER", Failure_editor_name = _("AN/ALE-47 container failure"),  Element = 23, Integrity_Treshold = 0.75, work_time_to_fail_probability = 0.5, work_time_to_fail = 3600*300},
}

need_to_be_closed = true -- lua_state  will be closed in post_initialize()

On y trouve une section:
-- Default manual presets
Contenant
-- MAN 1 à 4
et 5 et 6 (à noter que le 6 est noté CMS LEFT :) )

Mais surtout:
-- Auto presets
contenant
-- Threat type 1
-- Threat type 2
-- Threat type 3

Dans ces 3 programme il n'y a pas de largage de FLARE que des CHAFF.
L'avion ne sait réagir qu'aux provocations radar, ce qui est normal il n'a pas de détection départ missile infrarouge. Il veut toujours contrer le radar de guidage.

J'ai effectué un test, avec les PRG 1 à 6 ayant les FLARE et CHAFF à 0 dans le fichier indiqué, avant de lancer DCS et en laissant les Threat type 1 à 3 dans l'état d'origine.

L'avion en mode AUTO en réaction aux menaces, largue des CHAFF et uniquement des CHAFF donc bien l'un des programmes Threat type 1 à 3 :-D
Les programmes de réaction aux menaces ne sont pas les programmes 1 à 4 le pilote peut modifier ces programmes sans impacter la réponse automatique de l'avion CQFD

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Polux
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Re: F16 Prg pour quelle menace

Message par Polux »

Ouvre le Dash du F-16, il y a un diagramme sur le hotas expliquant très bien, le CMS n'aura plus de secret pour toi ;)
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"On n'est pas assez nombreux pour faire tout et n'importe quoi!" Hotstick, Lan janvier 2015
Mais si on était plus...

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Moos
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Re: F16 Prg pour quelle menace

Message par Moos »

HotStick a écrit :
03 janv. 2022, 19:16
(à noter que le 6 est noté CMS LEFT :) )
Je pense que c'est une erreur (ou au minimum un abus de langage).
D'après la doc du F-16 le programme 6 correspond au mode Bypass, et on le lance avec CMS Fwd.

Mais je peux me tromper...
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